Beregnede og bekræftede højeste numre i system 1958

[TT]

Ved hjælp af de observerede emaljeplader og opslag på biltorvet.dk er det i mange tilfælde muligt at beregne nogenlunde hvortil de enkelte registreringsområder nåede før de blev centraliseret eller sammenlagt med andre. Hvor der ikke er har kunnet beregnes et nummer, er der angivet det højeste bekræftede nummer der er observeret på nrpl.dk eller det højeste nummer jeg tilfældigvis har et billede af. Disse vil normalt undervurdere det højeste nummer (nogle gange i betydelig grad) og er markeret med *.

København KN 35.867 31.3.1966

Frederiksberg AA 25.717* 31.12.1959
Nordre Birk AH 34.403* 31.12.1959
Søndre Birk AR 28.000* 31.12.1959
Roskilde AT 28.375 31.12.1967
Køge AY 31.192 30.9.1967
Haslev AZ 23.488* 30.9.1967

Helsingør BA 35.667* 31.12.1967
Hørsholm BE 34.161 31.12.1967
Hillerød BL 35.848 31.3.1966
Helsinge BP 26.643 30.9.1966
Frederikssund BS 30.751* 30.9.1967
Frederikssund BV 20.135* 30.9.1967

Holbæk CA 36.640* 31.12.1967
Nykøbing S. CE 29.574 31.12.1967
Kalundborg CM 33.508 31.12.1967
Tranebjerg CR 20.581* 29.3.1965

Slagelse EA 35.085 31.12.1967
Høng ED 21.975* 30.9.1962
Skælskør EK 23.235* 30.9.1967
Korsør EN 20.445* 30.9.1967
Ringsted ES 28.462 31.12.1967
Sorø EX 26.822* 31.12.1967

Næstved HA 33.807 31.12.1967
Store Heddinge HH 24.673* 30.9.1967
Præstø HM 23.986* 30.9.1967
Vordingborg HR 25.660* 30.9.1967
Stege HU 20.000* 30.9.1967

Rønne JA 30.167 30.9.1967

Nykøbing F. LA 33.049 30.9.1967
Sakskøbing LE 23.487* 30.9.1967
Nysted LK 20.683* 30.9.1967
Rødby LN -* 30.9.1967
Maribo LR 24.179* 30.9.1967
Nakskov LU 29.380 30.9.1967

Nyborg OA 25.901* 31.12.1967
Svendborg OH 33.543 30.11.1966
Rudkøbing ON 23.828 30.9.1967
Ærøskøbing OR 21.663 30.9.1967
Faaborg OT 28.502 31.12.1967

Odense MH 32.383 31.12.1966
Odense Herred MH -* 30.11.1958
Kerteminde MM 25.705* 30.11.1966
Bogense MP 28.624 30.11.1966
Assens MT 21.919* 31.12.1967
Middelfart MX 28.165 31.12.1967

Fredericia YA 36.740 31.12.1968
Kolding YH 38.991 30.11.1966
Vejle YR 23.812 31.12.1968

Horsens RB 22.010 31.12.1966
Silkeborg RJ 37.109 30.9.1968
Skanderborg RR 30.315* 30.9.1968

Århus XH 30.967 31.12.1966
Hasle m.fl. Herreder XH 22.184* 31.12.1960
Hammel XL 27.282* 31.12.1968
Odder XR 24.668 31.11.1966
Viby XU 20.843 31.12.1960

Grenaa VA 27.659* 30.9.1968
Ebeltoft VE 25.192 30.9.1968
Randers VM 20.039 31.12.1966
Hadsund VR 30.476 31.12.1968
Hobro VV 24.432* 30.11.1966

Nibe UA 21.542* 30.9.1968
Løgstør UC 29.943 30.9.1968
Aalborg UH 41.211 30.11.1966
Nørresundby UP 32.064 30.11.1966

Sæby PA 24.741* 30.9.1968
Dronninglund PD 24.324 30.9.1968
Frederikshavn PH 34.357 30.9.1968
Skagen PK -* 30.9.1968
Hjørring PN 40.807 31.12.1968
Brønderslev PS 30.510 31.12.1968
Pandrup PV -* 15.3.1959

Thisted SA 37.284 31.12.1968
Hurup SE -* 31.12.1968
Nykøbing M. SK 28.740 30.9.1968

Skive TA 35.758 31.12.1968
Viborg TE 42.869 31.12.1966

Herning DB 26.452 31.12.1968
Holstebro DE 33.202 30.11.1966
Lemvig DL 26.617* 31.12.1968
Ringkøbing DP 27.910 30.9.1968
Skjern DS 35.132 30.9.1968

Varde ZA 36.137 30.9.1968
Grindsted ZD 27.019 30.9.1968
Esbjerg ZH 42.942 31.12.1968
Ribe ZN 28.220 30.9.1968
Holsted ZR 27.511 30.9.1968

Haderslev NA 40.312 31.12.1968
Toftlund ND 24.298* 30.9.1968
Aabenraa NH 32.818 30.9.1968
Sønderborg NL 41.115 31.12.1968
Gråsten NP 22.100* 31.12.1968
Tønder NT 29.752* 31.12.1968

Detaljer om metoden: Der er fundet to numre i registreringsområdet, som sandsynligvis vedrører første registreringer, helst så sent i perioden som muligt. Udviklingen mellem de to tidspunkter er fremskrevet lineært til sidste dato før centralisering eller nedlæggelse.

[CSJ]

Vældig interessant statistik. Jeg førte netop statistik på dette område i årene omkring 1970, hvor jeg dog kun noterede højeste oberverede 1000-serie. Jeg kan supplere med en del kredse, enten med højeste 1000-serie fra min statistik dengang, eller højeste eksakte nummer jeg har kendskab til.

AR 30.149. Opel Rekord A (foto i Havdrup maskinforretning).
AZ 26.118. Toyota Corolla.
BA 38.xxx.
BE 34.243. Hillman Imp (Motor 1969, 9, s.20).
BL 36.xxx.
BS 31.xxx.
BV 25.141. (perhag's obs).
CA 38.xxx.
CR 20.762. Opel Caravan (set på Samsø 1972).
EK 24.837. Volvo PV444 (Motor 1970, 14, s.3).
EN 24.548. Volvo Amazon. (set i Næstved ca. 1972).
EX 28.486. Ford Cortina (Veteran Tidende 385).
HH 26.217. Volvo PV544.
HM 24.xxx.
HR 26.xxx.
HU 24.xxx.
LA 34.xxx.
LE 24.560. Opel Rekord P1 (set i Slagelse 1976).
LK 21.736. VW.
LN 23.808. (perhag's obs).
LR 24.489. Volvo 142.
OA 26.xxx.
OH 35.617. Austin Cambridge (DVK).
OR 21.679. Ford Zodiac (set på Ærø 1977).
MH 20.253. Volvo Amazone (obs på nrpl.dk, må næsten nødvendigvis være reg. lokalt i Odense herred).
MM 26.xxx.
MT 26.777. Morris Minor 1000 (Veteranbilmesse i Fredericia 2006).
MX 28.174. Opel Commodore (omtalt i Jyllandsposten sidst i 80'erne).
YH 39.192. Volvo PV544 (Motor 1969, 8, s. 3).
RJ 38.xxx.
XH 22.900. Opel Rekord P1 (omtalt i Jyllandsposten, nummeret skønnet at være reg. lokalt i Hasle herred).
XU 21.507. VW 1600 (Motor 1964, 24, s. 1451).
VM 21.xxx.
UA 27.390. NSU Prinz (set i Faaborg 1971).
UH 41.221. Volvo Amazoen (set i Roskilde 1995).
PA 25.xxx.
PK 23.xxx.
SE 24.xxx.
DP 29.xxx.
ND 29.232. Morris monaco (set i Skrydstrup 1971).
NL 42.xxx.
NP 29.076. Volvo Amazon (set i Egernsund 1975).
NT 33.169. Opel Rekord (set i Tønder 1975).

Numre uden kildehenvisning er udaterede personlige observationer fra slutningen af 60'erne og årene fremover.

[PS]

Ville man mon med et udtræk fra motorregistret kunne etablere oversigten helt korrekt? Jeg tror det faktisk ikke. Det kræver jo, at historiske til- og afmeldinger er gemt op mod 50 år tilbage i tiden. Så selv med adgang til motorregistret ville den eneste metode nok være at estimere de højeste udleverede numre på samme måde som Thomas har gjort. Beregningerne kan være sløret af bilnumre, som har været genbrugt (samme ejer, ny bil, eksempelvis HU20.000), men også af biler, som har været omregistreret fx ved flytning mellem landsdele. Alligevel synes jeg resultatet matcher pænt med de størrelser (antal indbyggere), jeg tillægger de forskellige byer/områder. Er der slet ingen der rammer ved siden af? Det skulle lige være Ringkøbing og Skjern. De to byer er nogenlunde lige store, og de er ophørt med lokale registreringer på samme dato. Alligevel lander DS-serien (Skjern) omkring 7.000 numre højere end DP-serien (Ringkøbing).

mvh. Peter S

[perhag]

På en liste fra starten af 80erne, dengang jeg noterede alle plader med områdebogstaverne, er der følgende højeste numre for hvert område:

AA25723
AH34574
AR30193
AT27826
AY30942
AZ25702
BA38694
BE34260
BL35609
BP25253
BS30675
BV25141
CA37880
CE28948
CM32000
CR20358
DB22821
DE26577
DL25389
DP27978
DS29237
EA34475
ED21290
EK24731
EN25251
ES27942
EX28474
HA33504
HH26217
HM23100
HR26341
HU23000
JA29981
LA33140
LE24546
LK22993
LN23900
LR24641
LU29029
MH32114
MM26793
MP28614
MT27765
MX28041
NA39431
ND22258
NH32683
NL41105
NP27992
NT32587
OA26879
OH34674
ON23760
OR21596
OT28402
PA23861
PD24291
PH34321
PK22463
PN38236
PS30325
RB20668
RJ27387
RR29606
SA33545
SK24333
TA35447
TE41390
UA20628
UC20748
UH40502
UP30764
VA22726
VE25157
VL45066
VR29785
VV27252
XA40988
XB44747
XH30262
XL20302
XR24560
YA38444
YH39637
YR23022
ZA34020
ZD26824
ZH42658
ZN27415
ZR25999

Der kan være fejlnoteringer iblandt.

De fleste er set i København, og i selve K-serien var de højeste:

KN35529
KN35547
KN35603
KN35612

Det var en Moskvitch med KN35612; højst usædvanligt allerede dengang omkring 1980.

[TT]

Mange tak for bidragene. Jeg vil ud fra ovenstående lave en liste med henholdsvis det højeste dokumenterede, det højeste observerede og det højeste beregnede nummer.

[TT]

Ville man mon med et udtræk fra motorregistret kunne etablere oversigten helt korrekt? Jeg tror det faktisk ikke. Det kræver jo, at historiske til- og afmeldinger er gemt op mod 50 år tilbage i tiden. Så selv med adgang til motorregistret ville den eneste metode nok være at estimere de højeste udleverede numre på samme måde som Thomas har gjort. Beregningerne kan være sløret af bilnumre, som har været genbrugt (samme ejer, ny bil, eksempelvis HU20.000), men også af biler, som har været omregistreret fx ved flytning mellem landsdele. Alligevel synes jeg resultatet matcher pænt med de størrelser (antal indbyggere), jeg tillægger de forskellige byer/områder. Er der slet ingen der rammer ved siden af? Det skulle lige være Ringkøbing og Skjern. De to byer er nogenlunde lige store, og de er ophørt med lokale registreringer på samme dato. Alligevel lander DS-serien (Skjern) omkring 7.000 numre højere end DP-serien (Ringkøbing).

mvh. Peter S

Hvis man havde et udtræk af alt numre der var i CRM i perioden 1.4.1966-1.1.1969, ville man kunne få det helt nøjagtigt - uden at skulle beregne. Det højeste nummer fra de lokale registreringsområder må være udgivet på den sidste dag (eller en af de sidste dage) med lokal registrering og ført over i Centralregisteret, medmindre bilen blev lynafmeldt.

Alene et fuldt udtræk over alt hvad der fandtes i CRM i dag af lokale numre - med deres første registreringsdag - vil kunne give et lidt bedre beregningsgrundlag. Nogle eksisterende og afmeldte køretøjer med lokale registreringer er ikke blevet observeret og indgår derfor ikke i beregningen. Hvis man derudover kunne få den seneste registreringsdato i stedet for første registreringsdato, ville det blive endnu bedre, da problemet med overførsler og genregistreringer ville blive elimineret.

De beregniner jeg har lavet, vil sikkert være forkerte i nogle tilfælde. Det sker hvis der i registreringsområdet er et svagt datagrundlag, således at to numre kan se ud som sandsynlige nyregistreringer, men i virkeligheden er de genregistreringer.

[Kardanaxel]

Jeg kan ikke rigtigt forstå din beregning Thomas, dem må da alene være lavet ud fra nrpl til personbiler.

Feks. JA serien må da have numre over 30.000 brugt til varevogne lastvogne ect.

Eller er jeg gal på den?

H

[dykker5502]

Ville man mon med et udtræk fra motorregistret kunne etablere oversigten helt korrekt? .....

Politiet har angiveligt betragtet hele motorområdet som et internt politianliggende, hvorved de elegant undgår - med hjemmel i Arkivloven - at gemme gamle registreringer. Derfor er stort set alle de gamle journaler fra før centralregisteret tabt og på samme vis er alle udgåede registreringer i CRM slettet efter en hvis tid (måske 20 år?). Selv de mikrofilm, som rummede alt bilagsmaterialet til anmeldelserne (gl. registreringsattest, evt. toldattest, synsrapport) er angiveligt kasseret hvis de vedrører registreringer for over 20 år siden - sidste skulle være sket ved overgangen til SKAT.
Der er en væsentlig kilde til en masse historie også ud over nummerpladenørd interesse der er gået tabt her.
Der er dog en mulighed, som kunne være interessant, idet Danmarks Statistik får udtrak fra CRM til deres egen database, som de så bruger til egen forskning. Jeg ved ikke hvor gamle data de har og hvor længe denne kopiering har stået på. Selvom gamle data ikke ligger online kan de måske ligge i backupkopier og deciderede offloads.
Det vil imidlertid næppe være gratis at få adgang til disse data for at ave dette udtræk.

[TT]

Jeg kan ikke rigtigt forstå din beregning Thomas, dem må da alene være lavet ud fra nrpl til personbiler.

Feks. JA serien må da have numre over 30.000 brugt til varevogne lastvogne ect.

Eller er jeg gal på den?

H

Jeg fik ikke skrevet det, men det er nummerplader til personbiler det handler om. Ellers ville det højste nummer være en eller anden "tilfældig" lokal dieselunderserie i intervallet 75.000-84.999.

[TT]

Der er dog en mulighed, som kunne være interessant, idet Danmarks Statistik får udtrak fra CRM til deres egen database, som de så bruger til egen forskning. Jeg ved ikke hvor gamle data de har og hvor længe denne kopiering har stået på. Selvom gamle data ikke ligger online kan de måske ligge i backupkopier og deciderede offloads.
Det vil imidlertid næppe være gratis at få adgang til disse data for at ave dette udtræk.

Som jeg læser bilstatistikken, har DST et bilregister med de biler der var aktive i 1992 og hvad der er sket senere.

Et udtræk vil koste penge.

[TT]

Jeg vil ud fra ovenstående lave en liste med henholdsvis det højeste dokumenterede, det højeste observerede og det højeste beregnede nummer.

Der er nu lavet en liste over det højeste dokumenterede, observerede og beregnede alm. personbilsnummer for de lokale tobogstavsnummerplader fra perioden 1.4.1958-31.12.1968. I første omgang dækker listen Øerne. Jylland vil følge så hurtigt som muligt. [edit: Jylland er nu med].

Listen findes her.

[CSJ]

Det er alle tiders tillæg til siden med de højeste observerede, bekræftede og beregnede numre i hver kreds under 58-systemet. Jeg har billeder af et par af de højeste observerede numre.

EK 24.837, Volvo PV444 er bragt i Motor 1970, 14, s.3.

MX 28.174, Opel Commodore er bragt i Jyllandsposten i slutningen af 80'erne, og nummeret står på biltorvet: første reg. 04-09-1967, sidst synet 01-08-1997.

OR 21.679, Ford Zodiac er affotograferet efter et diapositiv jeg har taget på Ærø i 1977 og derfor knapt så tydeligt.

[TT]

Jeg kan supplere med

OT 28.435 fra Bilhistorisk Tidsskrift nr. 81
PH 34.118 fra Bilhistorisk Tidsskrift nr. 37

på dvk-database.dk

[TT]

ZR 25.999, første reg. 9.3.1967, er fundet på biltorvet.dk. Den er synet sidst i 1987, så den er formentlig forlængst afmeldt. Nummeret er flyttet til højeste dokumenterede nummer i Holsted.

[TT]

Et par andre numre blev også fundet, inklusive PV 20.000 fra Pandrup-registreringsområdet der blev nedlagt allerede 15.3.1959, altså mindre et år efter tobogstavnsnummerpladerne kom frem. PV 20.000 er en Opel Rekord, reg. første gang i 1962 (altså et overført nummer), senest synet i 2006.

[PS]

Interessant at Opel Rekord PV 20.000 har været gennem syn så sent som i 2006. Det er vel ikke helt utænkeligt at den eksisterer endnu med PV pladerne.

Der er selvsagt ikke observationer til at beregne hvor langt PV-serien nåede. En anden metode kan være at sammenligne Pandrup og Roskilde. Der er en tråd med titlen Roskilde med en graf for forbruget her. Dette kan man så overføre til Pandrup. Naturligvis skal man korrigere for størrelsesforskel fx. ud fra Danmarks Statistik, der har en oversigt over antal personbiler i forskellige kommuner tilbage til 1993. Dengang var der en kommune der hed Pandrup. Roskilde registreringsområde svarer til nogle langt større kommuner (nutidens Roskilde, Lejre, Solrød og Greve). Der kan selvfølgelig rejses en lang række indvendinger mod denne metode. Det resultat jeg når frem til er, at Pandrup serien stoppede ved PV 20.170 - det lille forbrug forklarer vel også hvorfor man nedlagde Pandrup Motorkontor.

Mvh. Peter S

[CSJ]

I Veteran Tidende nr. 390 side 23 er der et billede af en Rolls Royce, BV 22.953. Billedet er taget i 1963, og da var bilen nylig blevet indregistreret til veteranbilmanden Kaj Bach i Frederiksværk.

[perhag]

Vi fandt vist efterhånden ud af at databasen på www.biltorvet.dk sletter de afmeldte numre, bortset fra numre afmeldt før omkring 2005. Derfor må Opel Rekorden PV 20000 stadig være tilmeldt.

Et konstateret eksempel på sletning er BM99900, som tidligere var valideret som højest observerede kvadratisk hyrevognsnummer. Nummeret findes i stedet på www.bilviden.dk , som viser at BM99900 var en Volvo med 701.000 km på tælleren ved synet 2008.

Hos Applus http://147.29.112.249/discoverer6i/synsrapport søgte jeg uden held efter PV20000. Hvorfor den ikke er med kan jeg ikke forklare. Til gengæld findes PV20004.

[TT]

På billedet er i øvrigt også en Jaguar med et meget højt A-nummer A 120·652. Nummeret er så højt at det ikke er med i de bekendtgørelser der til og med 1954 fordelte numrene på politikredse. De sluttede ved A 91·999. Jaguaren tilhørte ifølge teksten en landsretssagfører fra Frederiksberg.

[Jesper Bering]

Hos Applus http://147.29.112.249/discoverer6i/synsrapport søgte jeg uden held efter PV20000. Hvorfor den ikke er med kan jeg ikke forklare. Til gengæld findes PV20004.

Kære Per,

Denne hjemmeside gælder kun for køretøjer der er synet hos Applus. Køretøjer der er synet andre steder, kommer ikke med. Jeg ved ikke om Færdselsstyrelsen har en hjemmeside hvor man kan se synsrapporter fra andre eller alle synsvirksomheder, men jeg tvivler på at de har.

hilsen Jesper