Side 1 af 3

København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tirs 27.12.2011 22:49
af dykker5502
Skal vi tage en 3'e tur ud over fædrelandet? I ligger jo alligevel og slår mave på divaneseren efter julens ædeorgier? Eller har i det som en anden at I også arbejder her imellem jul og nytår?

OK - Morten Alstrup har igen scannet en af Holger Møller-Nielsens film - denne gang går turen fra København til Esbjerg ad den gamle hovedvej A1 eller Europavej 66.

Der er ikke gjort stop så mange gange som i de andre film, men til gengæld er der en masse "fede" biler og rigtig mange lokale nummerplader. Morten meddeler at der ikke er fortegnelser om hvornår billederne er taget. Ved et hurtig gennemsyn noterer jeg mig en AD nummerplade så vi er i hvertfald efter 1966 hvor centralregisteret blev indført og man startede med AB så vi er nok (igen) i 1967.

Vi lægger ud lige ude på den anden side af Valby bakke lige før Roskildevej krydser Dalgas Boulevard. Billederne er taget ud mod Roskilde med Viadukten med S-toget.
196x0000-00001A_web.jpg

Idag ser der noget anderledes ud. Det oprindelige billede er taget med en god telelinse som presser perspektivet sammen, mens Google streetview er et vidvinkel objektiv. Derfor må man zoome ind og så går det ud over skarpheden:
196x0000-00001A_idag.jpg


En ting der især springer i øjnene ved det gamle billede er, hvor populær Ford Taunus tydeligvis har været i 1967. Nu er det jo et tilfælde at der er så mange Taunusser der samtidig men lige efter 1945 var det bestemt ikke "smart" at køre i den tyske Taunus. Derfor er de tidlige Taunusser idag ret sjældne mens man ser masser af Prefecter og Anglia fra de sene 1940'ere og '50erne. Her i 1960'erne har biledet ændret sig og Taunusserne er blevet mindst lige så populære som de engelske Cortinaer.

Som sædvanlig skal vi kigge på nummerplader og først har vi en Ford Taunus P5 fra Roskilde:
AV23609.jpg


Fortsættes....

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1968(?)

Indlæg: tirs 27.12.2011 23:00
af dykker5502
Fortsat:

Længere fremme kører endnu en Ford Taunus - nu en P3 - hvor vi ikke kan se nummerpladen.

I modsatte side ser vi en Ford Taunus 12 eller 15 M (P4) med AB plader - dvs. centralregisterplader fra 1966;
AB52009jpg.jpg

og længere ude endnu en Ford Taunus P3 med helt nye plader (AD):
AD44634.jpg


Længere ude ser vi endnu en Ford Taunus P3 og så er jeg i tvivl om ikke der kører en Ford Taunus P2 ("Flyvende tæppe") længere ude imod Roskilde:
Taunus_P2.jpg

Det ser ud som om den har dråbeformede baglygter, men på den anden side synes jeg ikke proportionerne helt passer. Det kan også være en Morris Oxford eller Austin Cambridge....
Tælles den sidste med er det i hvert fald 6 Ford Taunus og så er det yderligere nogle biler der også godt kunne være Taunusser ;)

Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tirs 27.12.2011 23:49
af dykker5502
Fortsat:
Åh - jeg glemmer helt Opel Rekord Estate fra Aalborg, der holder inde til højre..... Og Opel Rekord var mindst lige så populær som Ford Taunus. I Midt tresserne var det vel VW Type 1, Ford Taunus, Opel Rekord og Volvo Amazon der i høj grad tegnede gadebilledet?

Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 00:29
af dykker5502
Fortsat:

Som vi har set det i de andre serier har fotografen vendt sig om og taget et billede i den modsatte retning - her ind mod København og Zoologisk have:
196x0000-00004A_web.jpg

Idag ser det sådan her ud:
196x0000-00004A_idag.jpg

Helt oppe i krydset -Roskildevej/Søndre Fasanvej holder der sørme en Taunus P5 og lidt længere nede genser vi AD 44.634 og ser nu at der er en Turnier - det var vist det Ford kaldte varevognsudgaverne:
AD44634_2.jpg

Bag P3 Turnieren kommer så en P3 personvogn som vi ikke kunne se før, men kan se nu: ES 24.419 - altså en Ringsted bil.
Parkeret ovre i højre side ser vi yderligere en P5 er. Ellers er der et pænt udsnit af tidens modeller: En Mercedes hyrevogn - KA 75.049 - fulgt af en Volvo Amazon - KK 44.384 - dernæst en VW Type 1 og en NSU Prinz. Bilen bag NSUen er det ikke muligt at se hvad er, men helt oppe ved Fasanvej kommer en Opel Admiral eller Senator fulgt af en ældre Opel Rekord.

Fortsættes....

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 00:36
af dykker5502
Fortsat:
Her er et nærbillede af P3 eren fra Ringsted:
ES24419.jpg

og Volvoen:
KK44384.jpg

Det er en tidlig Amazon for den har den der tværpind i grillen - det havde de kun indtil 62-63 stykker (ikke min spidskompetence selv om jeg har haft en 1961 Amazon en gang). KK indikerer vel en indregistrering senere end det, så den må vist være omregistreret.
Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 13:54
af CSJ
Deter nogle spændende billeder. På det øverste billede lidt foran Opelen fra Aalborg holder en lille bil med kvadratisk bagplade (en Jalta?).

På det andet store billede med Mercedes hyrevognen (København havde som en af de få kredse selvstændig dieselserie til hyrevogne, 75.000-76.999) ses kørende i modsat retning en Morris Mascot, muligvis på papegøjeplader (min første bil). I højre side ses parkeret bl. a. en Skoda og i modsatte side bag P-skiltet og træet muligvis en Renault 4CV.

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 18:45
af dykker5502
Fortsat:

Som nævnt har vores fotograf ven haft lidt mere travlt denne gang, så der er ikke så mange stop. Derfor er vi allerede nu i Halskov:
196x0000-00008A_web.jpg

Dette område ser jo slet ikke sådan ud idag - Nu ligger dele af betalingsanlægget, Storebælt A/S's administrationsbygning og en Q8 tank mm. på det gamle opmarchareal eller det henligger og overgroes.

Der er ingen nummerplader her - men kan vi se hvilke biler det er?

1: Commer Van ?
2: Pas
3: Volvo Amazon (Mangler sidespejl!)
4: VW Type 2 ("Folkevognsrugbrød")
5: Pas
6: Opel Kaptajn eller måske Senator
7: Ford Cortina Mk 1 ???
8: VW Type 1 ("Boble") ???
9: Ford Zephyr
10: Ford Taunus Van ???
11: Morris Marina eller 1800
12: Morris Mascot
13: Volvo Amazon
så kan jeg ikke se resten på nær den sidste, der holder lidt skævt (han skulle nok have været kørt op i næste bane)
XX: Renault Dauphine.

Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 18:51
af dykker5502
Fortsat:

Her er et luftfoto af det gamle opmarch areal:
196x0000-00008A_map.jpg

og jeg indser nu at betalingsanlægget nok kun i mindre grad ligger på det gamle opmarchområde, men Q8 tanken (det ovale tag man ser nede ved afkørslen "43 Halskov") mm. gør.

Resten henligger som grønt område nu.

Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 19:17
af dykker5502
Fortsat:

Nu er vi så kommet over på Fyn og - hovsa - virker dette billede ikke bekendt?
196x0000-00009A_web.jpg

Jo jo! Vi var her også i forrige tur fra København til Århus: download/file.php?id=1905
Vi er bare lidt tættere på lyskurven denne gang.

Jeg fik lige kaffen galt i halsen da jeg så billedet første gang - Hvad pokker? Er det en hvid Kåre Klint plade på den der Opel Rekord? Nej nej - det er en svensker der er kommet til Odense :-)

Længere fremme har vi en Taunus 17M P2 Turnier (Varevogn) med en fin papegøjeplade og nummeret ?? 51.109 (jeg kan simpelthen ikke se bogstaverne):
XX51109.jpg


Til højre for denne en Morris Marina helt fra Tønder - NT 28.859:
NT28859.jpg


Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 19:29
af dykker5502
Fortsat:

Foran Taunussen ser vi en Mercedes Benz 190 som jeg vurderer som værende lokal:
MM251xx.jpg

Jeg mener det er en MM plade med cifrene 251 og de to sidste kan jeg ikke tyde.

Foran Marinaen er der en af ialt 4 VW Type 1 på billedet:
AD41617.jpg

Den har det hidtil højeste nummer i serien indtil nu.

Skal vi gøre rækken til højre færdig mht bilmodeller ser jeg:

1: Volvo Amazon ???
2: Renault ???
3: Opel Rekord

I venstre bane er der bare de 3 andre VW Type 1 jeg nævnte i forrige indlæg.

Vi ser kun en modkørende bil - en rigtig tidlig Citroen 2CV varevogn. Heldigvis har fotografen taget et billede får sekunder senere hvor den er kommet lidt nærmere:
xx63694.jpg

Igen kan jeg ikke se bogstaverne, men nummeret læser jeg som 63.694.

Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 19:41
af dykker5502
Fortsat:

På det næste billede er Opel fra Sverige kommet ind i billedet og - HOVSA - Det er slet ikke en svensker - det er en tysker:
DF-U-734.jpg

Thomas har ingen oversigter over tyske registreringsområder, så jeg ved ikke hvor DF er - og måske er der 3 bogstaver? DFI?
Jeg syntes der er en lidt for stor plamage til de der 2 oblater...

Byd ind!

Også her har fotografen vendt sig om - det gjorde han vist også sidste gang:
196x0000-00011A_web.jpg


Det er jo en fin klassisk Morris Mascot med forholdsvis nye nummerplader: AB 46.714

Længere bagude endnu en Opel Rekord - og går man tæt på kan man se at den også har papegøjeplader, så det må jo også være en van:
xx63674.jpg


Jeg har taget bilen bag ved Opelen med i udsnittet - hvad er det for en?

Byd ind her også!

Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: ons 28.12.2011 20:20
af CSJ
Taunus 17mP2'en på papegøjeplader: andet bogstav ligner et M, og når vi er på Fyn kunne en nærliggende mulighed være et Kerteminde-nummer. Men jeg synes ikke rigtig første bogstav ligner et M. Måske er det en fra Præstø der er kommet en tur til Fyn.

2CV'en på papegøjeplader kan ikke have 63.694, da ingen papegøjeserier faldt indenfor denne serie. Det er nok 83.694 og dermed et centralregistreret papegøjenummer (AC?).

En svensker der ender på KU 736 kunne ikke forekomme i 1967, da det svenske 3-bogstav system først blev taget i brug i 1972, og desuden havde Sverige knæk på 3-tallet i de første design (indtil 1994) i dette system. DF findes ikke som kredsbogstaver i Tyskland, så det må være OF (Offenbach).

Kan det være en Vauxhall Velox bag Opelen på papegøjeplader?

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tors 29.12.2011 00:25
af dykker5502
Fortsat:

Samme sted er han så denne gang gået over på den anden side af Tietgens Allé og taget endnu et billede mod øst og krydset med Hunderupvej:
196x0000-00012A_web.jpg

Her ser vi en flot stribe typiske 1960'er biler. Først en Ford Zephyr med lokalt Odense nummer MH 25.819.

Dernæst en Ford Anglia 105E ("Harry Potter bil") fra Bogense - MP 27.873:
MP27873.jpg


Så en fin Morris Macot (eller Austin Partner?) også lokal - OH 32.013 - Svendborg:
OH32013.jpg


Fortsættes....

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tors 29.12.2011 00:30
af dykker5502
Fortsat:

Så er der en Mercedes Benz lastbil som jo vil være på gule plader:
xxyyyyy.jpg

Den plade kan jeg bare ikke få noget som helst ud af. Det hele forsvinder i gryn.

Endelig er der en Morris Marina med CMR nummer - AC vælger jeg at læse det som (og ikke foreksempel AE) og så kan jeg tyde cifrene 43, men ikke resten:
AC43xxx.jpg

Bag den kommer en lille lastvogn - Hanomag eller Henschel.

Fortsættes imorgen :-)...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tors 29.12.2011 15:05
af Alstrup
Rart at se såvel stedsfastsættelse som tidsfastsættelse på disse fotos. Den med Mercedes-taxaen på KA-plader havde jeg nu spottet til at være i nærheden af Københavns zoologiske have, men tidsfastsættelse var jeg i tvivl om. Men det tegner altså til at være 1967.

Michael nævner noget om de mange 60er Taunuser, som er dukket op i denne periode, og omtaler meget naturligt vore danske forfædere aversion mod de tyske naboer mod syd som årsag til, at Taunuser fra 50erne ikke var nær så udbredte som Prefecter og deslige fra 50erne. Men jeg har ofte spekuleret på, om ikke der kunne have været andre årsager til, at britiske biler var mere udbredte herhjemme i 50erne. Nemlig vores grise. At vi solgte vores bacon i Storbritanien, som vi fik pound sterling for, og som vi efterfølgende ikke kunne bruge andre steder end på de britiske øer?

Det minder mig om en historie, jeg engang fik under en forelæsning på Handelshøjskolen i Århus i sidste del af 80erne. En dansk virksomhed havde solgt et parti varer til et udenlandsk køber, og man havde ikke hæftet sig ved, at der på de underskrevne aftaledokumenter med maskine var skrevet "Gegen Tomaten." Indtil de ringede fra godsbanegården i Århus og spurgte, hvornår den danske virksomhed kom og tømte de to togvogne med dåsetomater, der var kommet til dem ...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tors 29.12.2011 15:24
af dykker5502
Fortsat:

De næste par billeder er lidt mystiske - vi nupper det med biler og nummerplader på:
196x0000-00013A_web.jpg


Vi er på vej over en jernbanebro i et byområde, men hovedvejen ender. Hovedveje havde særlige regler bl.a. om parkering, så derfor kan de meget vel have været afbrudt igennem bykerne. Bag broen og fodgængerne ses gavlen af et etagehus. I Odense kører vi imidlertid ikke igennem bykernen da de forrige billeder jo var fra Tietgens allé som er en omfartsvej. Vi må søge længere vestpå. Middelfart er det heller ikke - der er jernbanen ført over rute 161, der var A1.

Jeg overlader det til de kære medlæsere at byde ind her!

Bilerne på billedet er en VW Type 1 fra Sønderjylland - ZH 26.030 er en Esbjerg bil:
ZH26030.jpg


Jeg tror ikke vi allerede er i Esbjerg for der er flere billeder fra A1 efterfølgende (men de kunne selvfølgelig være fra hjemturen?).

Til sidst - jeg kan simpelt hen ikke stå for den farmand (?) der er ude at gå med "poden" - måske har de været oppe på broen og se togene? Sådan noget gjorde jeg selv i 1960'erne og i 1967 kunne man vel stadig være heldig at få en gang damp med kulstøv i hovedet?
Mandogbarn.jpg


Fortsættes når vi har fået stedfæstet billedet.

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tors 29.12.2011 15:28
af dykker5502
Alstrup skrev:Michael nævner noget om de mange 60er Taunuser, som er dukket op i denne periode, og omtaler meget naturligt vore danske forfædres aversion mod de tyske naboer mod syd som årsag til, at Taunuser fra 50erne ikke var nær så udbredte som Prefecter og deslige fra 50erne. Men jeg har ofte spekuleret på, om ikke der kunne have været andre årsager til, at britiske biler var mere udbredte herhjemme i 50erne. Nemlig vores grise. At vi solgte vores bacon i Storbritanien, som vi fik pound sterling for, og som vi efterfølgende ikke kunne bruge andre steder end på de britiske øer?

Det kan du meget vel have ret i også har været medvirkende. Biler efter anden verdenskrig og frem til sidst i 50'erne skulle jo købes på indkøbstilladelse og det fik man fra valutacentralen. Så ingen tvivl om at den til rådighed værende valuta har spillet ind på markedsudbuddet og at efterspørgslen så i mindre grad har styret udbuddet. Selv fik mine forældre ikke bil før de i 1959 netop købte en Ford Taunus 17m P2 og der var vist valutabegrænsningerne hævet.

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tors 29.12.2011 16:35
af dykker5502
Fortsat:

Ja, nu tog jeg selv lidt tid med Google Maps og Streetview, og jeg må sige at det er efter al overvejende sandsynlighed ved vejs ende i Esbjerg. Her er et Streetview billede fra overgangen fra Storegade og til Frodesgade som netop starter med en viadukt over det brede jernbaneareal (jeg tæller 12 spor):
196x0000-00013A_idag.jpg

Som sædvanlig kan man ikke selv bestemme snittet med Google Streetview, men viadukten er høj nok her og der er nogle gavle synlige på den anden side. Gadelygterne ser også ud til at være de samme som i 1967. Dog er der kommet cykelsti hen over broen - noget cyklisterne på det efterfølgende billede sikkert ville have sat pris på dengang:
196x0000-00015A_web.jpg

Imellem Frederica, som A1 ikke rigtig gik igennem og Esbjerg kommer A1 ikke hen over jernbanen i noget der ligner bymæssig bebyggelse med etageejendomme.

Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tors 29.12.2011 17:29
af dykker5502
Fortsat:

De næste par billeder viser sig så igen at være taget samme sted i Esbjerg, men her har Holger vendt sig om igen:
196x0000-00017A_web.jpg


Sammenligner vi med Streetview er der saneret nogle huse og Gulftanken er væk, men der er vist ikke meget at være i tvivl om at det er der:
196x0000-00017A_idag.jpg


Fortsættes...

Re: København - Esbjerg A1/E66 i 1967(?)

Indlæg: tors 29.12.2011 17:41
af dykker5502
Fortsat:

Vi skal lige have nærstuderet de 3 biler.

Den første er en lokal VW Type 1 - ZH 28.834:
ZH28834.jpg


I modsatte side kommer en Morris Minor 1000 som jeg mener man kan skimte også er lokal med ZH, men det er umuligt at få noget som helst ud af cifrene:
ZHyyyyy.jpg


Oppe ved Gulf tanken holder en Ford Anglia 105E parkeret og inde på tanken holder enten en VW Type 2 ("Rugbrød") eller Taunus Van:
Anglia_og_VW_Type_2.jpg


Fortsættes...