Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürburgring

Spørgsmål og diskussioner om tyske nummerplader

Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürburgring

Indlægaf dykker5502 » man 26.09.2011 19:50

I sektionen for gamle danske nummerplader har vi dvælet ved nogle billeder fra hhv 67 og 73 taget af Holger Møller-Nielsen.

Den store passion var at fotografere motorsport, og en gang i 1966 var han på Nürburgring for at tage billeder. På vejen hjem tog han nogle billeder ud igennem forruden af de andre biler og den tyske autobahn.

Igen har Morten Alstrup givet mig lov til at dele dem med jer her. Jeg vil ikke her kaste mig ud i at prøve at finde de steder billederne er taget, men der er nogen af billederne der sikkert lader sig stedfeste, idet Der er tydelige skilte på billederne.

Med Google Maps foreslås at ruten fra Nürburg til København idag via A1 (852 km), A1/A2 (859 km) og via A7 (922 km) men hvor var der motorveje i 1966 i det daværende Vesttyskland?

Igen tror jeg at der har været 2 kameraer i spil og derved 2 film, som er taget samtidig. Derfor ser man de samme biler på nogen af billederne fra begge film - bl. a. en Auto-Union. Det ser også ud som om han har siddet i passagersiden for man kan se lidt af forruderammen på billederne fra den ene film, så han har ikke både kørt og fotograferet :-)

Vi lægger ud med dette billede:
19660807-00027_web.jpg


Også dengang var der "Baustelle" på motovejene - faktisk er det interessant at se hvor moderne udrustet motorvejene i Tyskland var dengang, men de har jo også været forbillede for alle andre, herunder Vejdirektoratet i Danmark.

Her er vi ved forlægningen af kørebanerne til venstre spor. Der ser jo fuldstændig ud som idag med 4 lidt for smalle baner, men idag ville der være en eller anden fysisk bariere i midten.
19660807-00028_web.jpg


Fortsættes...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » man 26.09.2011 22:28

Fortsat

Længere fremme er vejarbejdet slut og vi skal ledes tilbage i vores eget spor:
19660807-00029_web.jpg


Her er vi så tæt på at vi kan se nummerpladerne - her er Kadettens nummerplade:
19660807-00029_SB-H_3634.jpg


og her er VW i modsatte retning. Den er fra Duisburg:
19660807-00029_DU-T_25.jpg


Fortsættes...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » man 26.09.2011 22:33

Fortsat:

Her er vi inde i chikanen - stadig med Kadetten foran og en "ny" VW imod:
19660807-00030_web.jpg


Her er nærbillede af nummerpladen på VW'en:
19660807-00030_BO-ZT_739.jpg


Er den fra Bodum? Er det iøvrigt ikke ISO skriftsnit? Det er et andet og knapt så hårdt snit de bruger idag, ikke?

Fortsættes...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf TT » man 26.09.2011 22:54

SB - Saarbrücken
BO - Bochum (Bodum er noget med kopper og kander)

Skriften er DIN, og den blev brugt fra 1956 til 2000 - de sidste 5 år kunne man også vælge den nye skrift FE (på EU-nummerplader). Om FE kan kaldes "knap så hårdt", er et temperamentsspørgsmål. Den er i hvert fald lavet ud fra tekniske og ikke æstetiske hensyn.
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3921
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf TT » man 26.09.2011 23:12

dykker5502 skrev:Med Google Maps foreslås at ruten fra Nürburg til København idag via A1 (852 km), A1/A2 (859 km) og via A7 (922 km) men hvor var der motorveje i 1966 i det daværende Vesttyskland?


Så vidt jeg har kunnet finde ud af fra Bonn til Münster. Derefter igen fra Vechta over Bremen og Hamborg til Lybæk. Kørte man via Hannover, var der formentlig motorvej hele vejen fra Bonn til Lybæk.
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3921
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » tirs 27.09.2011 06:10

Der kommer nogle motorvejskryds senere som vi måske kan stedfæste.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » tirs 27.09.2011 07:31

Fortsat:

Nu kommer vi til et sted der måske kan genfindes:
19660807-00031_web.jpg


Ser vi lidt tættere på skiltet:
19660807-00032_Skilte.jpg


så kommer man til Hamburg og Bremen hvis man fortsætter ligeud og til Köln og - ja til hvad?

Umidddelbart efter er vi så tæt på Auto-Unionen så man kan se nummerpladen:
19660807-00032_web.jpg


Fortsættes...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » tirs 27.09.2011 15:41

Fortsat:

Elefantoverhalinger havde man også i 1966:
19660807-00034_web.jpg


Man kan umiddelbart se nummerplade på trækkeren til højre mens nummerpladen på "Elefanten" kan bruge lidt zoom:
19660807-00034_MÜN-P_778.jpg


Fortsættes...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » tirs 27.09.2011 15:51

Fortsat:

De sidste billeder på den første film viser igen nogle skilte til et motorvejskryds som måske muliggør en stedfæstelse:

19660807-00035_web.jpg


Her er et nærbillede af skiltene:

19660807-00035_skilte.jpg


Vi er nu helt klart kommet langt nordpå - og vi kan se at det er de gamle europavejs skilte mens der ikke ser ud til at være Autobahn nummer skilte endnu.

Ligefrem er E3 og E4 mod Hamborg og - kan jeg så oplyse til yngre seere :) - via Putgarden og Rødby ad den gamle hovedvej 2 til omkring Køge - vel via Ring III rundt om København og op ad den gamle Hørsholmvej (nu Helsingørmotorvejen) til Helsingør - med Færgen til Hälsingborg og videre via Stockholm og op i bunden af Botniske bugt hvis jeg ikke husker helt galt. Svenskerne kalder strækningen i hvert fald imellem Hälsingborg og Stockholm for E4 endnu.

Det ser ud som om det er E11 eller E71 ind til Bremen.

Vi fortsætter senere med den anden film.....
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf CSJ » tirs 27.09.2011 16:01

Der er nogle gamle kredsbogstaver på de store lastvognstog, dem man i dag kalder "Ausläufer".

RI = Grevskabet Schaumburg, hovedby Rinteln a. d. Leine, nu under SHG (Kreis Schaumburg).
BRV = Kreis Bremervörde, nu under ROW (Kreis Rotenburg a. d. Wümme).
begge i Niedersachsen.

MÜN = Kreis Münsingen, nu under RT (Kreis Reutlingen) i Baden-Württemberg.

Alle disse kredse blev først nedlagt i 70'erne, så kredsbogstaverne var endnu i almindeligt brug i 1966.
Brugeravatar
CSJ
Medlem
 
Indlæg: 2816
Tilmeldt: fre 04.07.2008 14:35
Geografisk sted: AV, AT Roskilde (tdl. HH St. Heddinge)

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf mikkelhansen » tirs 27.09.2011 16:02

dykker5502 skrev:så kommer man til Hamburg og Bremen hvis man fortsætter ligeud og til Köln og - ja til hvad?

Hannover. :-)
Venlig hilsen
Mikkel

2024 Hyundai Ioniq 5 77,4 kWh Advanced (DD67163 hvid neutral)
2020 VW Up! 1,0 MPi 65 hvid (CX49565 hvid med EU)
mikkelhansen
Medlem
 
Indlæg: 483
Tilmeldt: lør 22.05.2010 19:58
Geografisk sted: 6640 Lunderskov

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » tirs 27.09.2011 16:18

Fortsat:

Nu prøvede jeg lige om jeg kunne finde det der sted ved Bremen.....

Første observation: Ingen særlig overbevisende dækning med Streetview i Tyskland - store huller på motorvejene :-(

Men der står Bremen - Walsrode på afviseren og det er idag E234 / A27:
19660807-00035_map2.jpg


og så ser krydset sådan her ud idag:
19660807-00035_map1.jpg


Dengang ser det ud som om vi kører i en stor bue op over motorvejen og ind mod Bremen og vejen til Walsrode er så via en alm. landevej. Idag er der så et full blown kløverbladsudfletning og motorvej.

Fortsættes...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf TT » tirs 27.09.2011 19:57

Her er et tysk motorvejskort fra 1966:

http://www.landkartenarchiv.de/adacreis ... d_1966.htm
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3921
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf TT » tirs 27.09.2011 20:03

Motorvejskrydset ved Bremen var der også dengang. Bremen er tv. Walsrode er nederst th.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3921
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf TT » tirs 27.09.2011 20:19

Stedet hvor der ligeud fortsættes mod Hamborg og Bremen og hvor der vises af mod Køln og Hannover til højre kan være motorvejskrydset ved Kamen (Kamener Kreuz).

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0412220744
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3921
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf TT » tirs 27.09.2011 20:31

Så er der dette billede:

Står der måske Berlin og Brandenburg ligeud og Hamborg til højre? I så fald skal vores fotograf nok til at dreje af. Eller står der noget helt andet - Bremen - Bremerhaven? Nogen bud?
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3921
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » tirs 27.09.2011 22:23

TT skrev:Så er der dette billede:

Står der måske Berlin og Brandenburg ligeud og Hamborg til højre? I så fald skal vores fotograf nok til at dreje af. Eller står der noget helt andet - Bremen - Bremerhaven? Nogen bud?

Her er et bedre billede fra det oprindelige scan:
19660807-00031_skilt.jpg


Jeg troede faktisk at de to billeder af Auto-unionen var fra samme kryds og det andet billede var taget tættere på skiltet, men de er ikke ens! Og hvis de skal mod Hamborg og de to biler skal følges ad, så skal den Auto-Union se at få lagt roret om.

Der står helt klart Berlin øverst ligeud og Hamborg til højre. Den sekundære destination under Berlin er svær at tyde. Skiltene er tydeligvis lavet efter de samme principper som dem vi bruger her i landet idag. Motorvejen ligeud ender i Berlin i Østtyskland, men forinden er der en anden stor by - den næste måske - som mange (lokale) vil køre til. Vi ser det andet på det andet skilt - Ender i Hamborg og Bremen kommer inden.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürnburgring

Indlægaf dykker5502 » ons 28.09.2011 04:25

TT skrev:Motorvejskrydset ved Bremen var der også dengang. Bremen er tv. Walsrode er nederst th.


Interessant - for det ser ud på billedet fra 1966 at afkørslen til Bremen er ligesom afkørslen til Motorring 4 fra Køgebugt motorvejen ude ved Ishøj, mens det idag er en kløverblad.
Iøvrigt interessant at det åbenbart ikke er E3/E4 men E35. Det syntes jeg ikke jeg kan se af billedet.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürburgring

Indlægaf dykker5502 » ons 28.09.2011 04:41

Fortsat:

Den anden film er taget parallelt med den første. 2 kameraer med hver sin film og hver sin optik. Derfor er vi tilbage i Ruhr-gebiet og derfor er der muligvis nogle af bilerne der går igen....

Her ser vi en typisk tysk motorvej anno 1966 og bemærk at udrustningen er ret up to date - det velkendte autoværn som vi også sværger til herhjemme nu. Jeg mener ikke man brugte denne type til at begynde med i Danmark, men startede med nogle betonautoværn (der er stadig nogen ved p-pladsen i Rågeleje - jeg tager et billede ASAP). I DK havde VD så et eventyr med kabelautoværn, men nogle grimme ulykker fik VD på ande tanker og man gik tilbage til den type vi ser her.
Bemærk også Siemens nødtelefonen. Der er dog ikke kommet nødspor.
19660807-00018_web.jpg


Der holder en VW type 3 ovre ved nødlommen:
19660807-00018_ALF-W_480.jpg


og foran kører en Kadet:
19660807-00018_SB-H_3615.jpg


Fortsættes...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Flere billeder fra godteposen - på vej hjem fra Nürburgring

Indlægaf dykker5502 » ons 28.09.2011 04:48

Fortsat:

Lidt længere fremme:
19660807-00019_web.jpg


Her har vi den samme Kadet og in VW Type 1 vi overhaler:
19660807-00019_IS-CS_222.jpg


og ovre i modsatte kørebane en Ford Taunus 17M:
19660807-00019_OV-DI_97.jpg


Fortsættes...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1135
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Næste

Tilbage til Tyske nummerplader

cron